Médianapló

Médianapló - Tulajdonképpen az ellenzék nyerte az országgyűlési választást?

2019. január 10. 10:36 - Zöldi László

Kilenc hónap és két nap telt el a legutóbbi szavazás óta, és még mindig akadnak politikusok, akik furcsa számokkal lepnek meg bennünket. Tegnap például interjú jelent meg a Válaszonline.hu-n Ujhelyi István szocialista politikussal. Ezt találta mondani: „Áprilisban 2 millió 870 ezer szavazat érkezett Orbán ellen, 47 ezerrel több, mint Orbán mellett.”

Némi jogászkodás után a Kúria 4360 érvénytelen voksot vett el Orbánéktól, így a kormánypártokra adott szavazatok száma az Országos Választási Bizottság szerint 2824206-ról 2819846-ra csökkent. Ezt kéne összevetni az ellenzéki pártok támogatottságával. Ha összeadjuk a virtigli ellenzéki pártok voksait - erőrendben a Jobbikra, az MSZP-Párbeszédre, az LMP-re, a Demokratikus Koalícióra, a Momentumra, a Magyar Kétfarkú Kutya Pártra és az Együttre gondolok -, akkor 2799960 jön ki.

Voltak olyan elemzők, akik ehhez számították a Munkáspárt 15640 szavazatát is. Az elnök Thürmer Gyula azonban lehűtötte a kedélyeket, mondván: „Nekünk semmi közünk nincs az ellenzéki pártokhoz.” (FüHü.hu, 2018. május 6.) De tegyük fel, hogy ő nem hiteles nyilatkozó, ezért az interjút adó Ujhelyi István kedvéért a Munkáspárt voksait is hozzáadtam az ellenzéki pártok támogatottságához. Így jött ki 2815600 - ez aránylik a kormánypártok 2819846 szavazatához. Csekély a különbség Orbánék javára. Ezek szerint mégiscsak ők nyerték 2018-ben az országgyűlési választást?

Aki veszi magának a fáradságot, és átnézi a hiteles számokat, hivatkozhat persze arra, hogy van ott még 91013 facér voks is, amelyet a választópolgárok nem Orbánékra adtak. Ez igaz, a listán kétségkívül szerepelnek az úgynevezett kamu pártok. De ha egy ellenzéki politikus elfogadja őket ellenzékinek, óhatatlanul kiveri politikustársai kezéből a gyakran hangoztatott érvet, miszerint a kormánypártok csak azért engedték létrejönni a kamu pártokat, hogy az ellenzék annál kevesebb szavazatra tegyen szert. Mindazonáltal kíváncsiságból engedve Ujhelyi István furcsa gondolatmenetének, mégis adjuk össze az „Orbán elleni” szavazatokat!

Az ellenzéki pártok munkáspártostul 2906613 voksot kaptak. Ha ezt vetjük össze Orbánék 2819864-ével, akkor az ellenzék 86749-cel győzte le Orbánékat. Vagyis a kormánypártok tavaly április 8-án még az Ujhelyi István képzeletében létező 47 ezernél is súlyosabb vereséget szenvedtek. Igazán kár, hogy az ellenzéki pártok csak utólag egyesítették a szavazataikat.     

123 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://medianaplo.blog.hu/api/trackback/id/tr7014553680

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

chrisred 2019.01.11. 09:00:29

@Minden ballib bérretteg: Ez továbbra is csak akkor igaz, ha csak azokat az országokat számoljuk, ahol egyetlen párt alakított kormányt. Egyébként jópár koalíciós kormánynak nagyobb a támogatottsága, mint a magyar kormánynak, kezdve Macronnal.

Sir Galahad 2019.01.11. 09:07:31

Első ránézésre érthetetlen, hogy ennyi idővel a választás után miért nincs nyugalom az országban, mivégre a parlamenti balhé, a tévészékházas akció, a tüntetések, vagy miért téma még mindig a szavazatok aránya. Pedig a válasz egyszerű: idén ismét választás lesz, és az ellenzék szeretne a csúfos vereségért revansot venni, ezért aztán hergelik a népet. Valószínűleg csak a helyhatósági választás után lesz végre nyugalom.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2019.01.11. 09:10:38

@chrisred:

Mi köze a hatáskörnek a szavazati joghoz?

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2019.01.11. 09:11:27

@Sir Galahad:

Reméljük összefog a teljes ellenzék, így könnyebb lesz megverni őket.

chrisred 2019.01.11. 09:14:20

@maxval balcán bircaman: Miért ne lenne a budapestieknek szavazati joga?

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2019.01.11. 09:14:30

@Minden ballib bérretteg:

Elfelejted, hogy egy liberális kormány mindig legitim. Nem kell hozzá semmilyen többség, mert az európai szellemiség, a haladás, s a szabad piac láthatatlan keze fontosabbak a könnyen átverhető tömegek kaotikus szavazatánál.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2019.01.11. 09:15:04

@chrisred:

S miért ne lenne az állandó jelleggel külföldön élőknek?

Kivlov 2019.01.11. 09:16:38

"Tulajdonképpen az ellenzék nyerte az országgyűlési választást?"
Nem, mert nem arányos választási rendszer van, hanem vegyes, azaz ott vannak az egyéni körzetek mandátumai is.
1990 óta...

Populista Pista 2019.01.11. 09:20:04

@chrisred:
Az ellenzéki média úgy reflektálja az ország közvéleményét, mint a HVG a bajai kamuvideót. Vagy legújabban a kamu munkaszerződést a 400 óra túlmunkáról amit január elsején, egy munkaszüneti napon írnak alá. De ennek már nagy hagyományái vannak, a Teller Ede halála utáni hírhamisítással, vagy Kertész Imre agyonhallgatásával amikor nem azt mondta amit elvártak tőle.

Aztán csodálkoznak, hogy nem megy az üzlet.

chrisred 2019.01.11. 09:21:27

@maxval balcán bircaman: Hát hogyne lehetne nekik szavazati joguk. Más kérdés, hogy annak a szavazati jognak talán nem okyan pártokra kellene vonatkoznia, amik abban az országban nem működnek, ahol ő él, mert hivatalosan nem is működhetnek. Ez viszont nem áll a budapestiekre, annyira nem, hogy a pártlistán szereplő pártok többségének Budapesten van a székhelye (ha nem az összesnek). Ezért volt értelmetlen a közbevetés.

chrisred 2019.01.11. 09:22:52

@Populista Pista: Minden média hamisít, a kormánypárti és az ellenzéki egyaránt.

Kivlov 2019.01.11. 09:24:05

"Igazán kár, hogy az ellenzéki pártok csak utólag egyesítették a szavazataikat. "

Miért lenne kár? Az egyes pártok elméletben nem valaki ellen képviselik a választóikat, hanem valami értékrend, társadalmi csoport stb mellett. Legalábbis a tényleges demokráciákban...

rallus 2019.01.11. 09:24:15

@Netuddki.: Természetesen méltányolom a kérésedet, csak azt kérem, hogy ne szorozzátok fel magatokat visszamenőleg 100% fölé , mert akkor már nem tudom féken tartani a nevetőizmaimat!

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2019.01.11. 09:25:19

@chrisred:

A szavazás a magyar parlamentről szól. Ezt kevered a szavazó lakóhelyével, tartózkodási helyével.

chrisred 2019.01.11. 09:31:41

@maxval balcán bircaman: Az országgyűlési választások szólnak a parlament összetételéről. A pártlista ennek csak egy eleme, egyébként az országos listán való szereplés feltétele éppen hogy az ország területén történt megfelelő számú jelöltállítás.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2019.01.11. 09:35:13

@chrisred:

Aminek semmi köze ahhoz, hogy ki szavazhat.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2019.01.11. 09:44:11

@chrisred:

Mindenki ugyanarra szavaz: a parlament összetételére.

chrisred 2019.01.11. 09:49:26

@maxval balcán bircaman: Ez kábé olyan, mintha azt mondanád, mindenki ugyanazt írja: betűket, szavakat, mondatokat. Pont a lényeget hagyod ki, ami megkülönbözteti az írást: a tartalmát.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2019.01.11. 09:54:53

@chrisred:

A parlamenti választás mindenki setében ugyanaz.
Az eltérés:
- aki külföldön lakik életvitelszerűen: csak 1 szavazattal rendelkezik,
- mindenki más: 2 szavazattal.

pityókaborsommelier 2019.01.11. 09:56:53

Egy igazságos választási rendszerben a fidesznek lenne egy szolid 52-55%-os többsége, semmiképp sem kétharmada.

pityókaborsommelier 2019.01.11. 10:00:31

@Sir Galahad: nyugalom, hogy gazdáid nyugodtan lophassanak

chrisred 2019.01.11. 10:01:06

@maxval balcán bircaman: Ezek szerint az 1 ugyanaz, mint a kettő?

A magyarországi szavazókörzetekhez tartozó választó támogathat a választókerületében egyéni jelöltet, amivel hozzájárul a pártlista kialakításához is. A levélszavazó meg semmit nem csinálhat, csak kézhez kap egy listát a nem az ő lakóhelye szerinti országban működő pártok neveivel, amiből kiválaszthat egyet.

jonatanxx 2019.01.11. 10:04:23

A parlamenti választások arról szólnak, hogy ki _mellett_ szavazol. Technikailag nincs olyan, hogy valaki ellen. És az nyer aki _mellett_ a legtöbben szavaztak. Nem kell többnek legyen mint az összes többi együttvéve, elég ha a legtöbb.
Persze az indokod arra, hogy valaki mellett teszed le a voksod lehet az, hogy valaki ellen teszed ezt, pl. 2010-ben sokan azért szavaztak a Fidesz _mellett_ , hogy megbüntessék az MSZP, SZDSZ-t, de akkor is valaki _mellé_ kellett állniuk. Az ellenzék számára az a lépés elkerülhetetlen, hogy ki tudjon állítani egy pártot, vagy személyt akit több ember legalább kevésbbé utál, mint a Fideszt vagy Orbánt. Ilyen pedig a fasorban sincs. Addig pedig - egyet értve a posztolóval - ezeknek a számolgatási próbálkozásoknak semmi értelme.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2019.01.11. 10:09:30

@chrisred:

Ez a hátránya annak, ha valaki külföldön él életvitelszerűen.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2019.01.11. 10:10:08

@pityókaborsommelier:

Az arányos rendszer is igazságtalan, csak másképp.

chrisred 2019.01.11. 10:13:03

@jonatanxx: Ez a választás szisztémájának technikai kialakításán múlik. Meg fogsz lepődni, de vannak olyan választási rendszerek, ahol a pártlistáról a választó lehúzhatja a neki nem tetsző neveket, és hiába kerül be az a párt a parlamentbe, akit sokan húztak le a listáról, nem kaphat mandátumot. De például a lengyel helyhatósági választásokon, ahol xsak egy induló volt, a szavazólapon volt egy olyan opció is, hogy lehetett ellene szavazni. Tehát igazából a "valakit támogatni" nem kizárólagos elv. Nálunk igen, de feljebb kifejtettem, miért is volt így jó a KISZ titkárok nemzedékének.

chrisred 2019.01.11. 10:16:24

@maxval balcán bircaman: Miért kellene, hogy ennek bármilyen hátránya legyen? Miért kellenek másodrendű választópolgárok?

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2019.01.11. 10:19:33

@chrisred:

Technikai okokból.

Ha nincs lakcímed, melyik választókörzetben fogsz szavazni? Persze meg lehetne oldani, ez tény, pl. kimondani, a külföldön élőket kisorsolják a 106 választókerület közt.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2019.01.11. 10:20:57

@chrisred:

Az ellene szavazás de facto érvénytelen szavazat, azaz semmi értelme. Oroszországban évekig létezett "ellenzem" opció, pár éveket megszüntették, mert semmi érttelme.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2019.01.11. 10:26:28

@chrisred:

A listarendezéses opció meg nemigen működik. Az átlag szavazó nem él vele. Vagy - ami rosszabb - félreérti. Bulgáriában évekig volt listaátrendezés, vicces következményekkel. Alegtöbb szavazó azt hitte, a pártlista számát kétszer kell behúzni, így mindig a jelölt került előre akinek sorszáma egyezett a lista számával!

Az egyik bolgár EP-képviselő is így nyert. www.europarl.europa.eu/meps/en/125013/MOMCHIL_NEKOV/home úgy lett képviselő, hogy listája teljesen esélytelen 15. helyén szerepelt, de a pártlista a 15-ös számú volt, így a szavazók tömegesen bekarikázták a 15-ös számot 2-szer is, így Nekov lett a nyertes istavezető.

chrisred 2019.01.11. 10:28:48

@maxval balcán bircaman: Miért kellene beosztani őket magyarországi választókörzetekbe, ha egyszer nem Magyarországon élnek? Miért ne szavazhatnának a lakóhelyük szerinti jelöltekre?

Minden ballib bérretteg 2019.01.11. 10:29:32

@pityókaborsommelier:

Márha igazságosnak vesszük a mandátumarány szertinti eloszlást.

De akkor nem lett volna az MSZP-SZDSZ koalíciónak se 76%-a 1994-ben, és fura módon ez akkor senkit nem zavart.
Jut eszembe. Azt tudtad, hogy az önkormányzati választásokat a ballibek tették egy fordulóssá ? Mert az volt az érdekük ?

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2019.01.11. 10:30:22

@chrisred:

Lehetne olyan is, hogy csinálni pár külföldi körzetet, de ennek is meglenne a maga technikai nehézsége.

pityókaborsommelier 2019.01.11. 10:32:21

@Minden ballib bérretteg: és ez minden fityiszes gazemberségre felmentést ad göbbelszkém?

Minden ballib bérretteg 2019.01.11. 10:32:51

@chrisred:

Mivel magyarok. A magyarok sorsáról szavazhasson minden magyar. Ez ilyen egyszerű.
Az egyéni képvsielők sorsáról meg az szavazzon, akiket képvsiel.

MInden országban szavazhatnak a kettős állampolgárok választásokon az egész EU-ban.

Minden ballib bérretteg 2019.01.11. 10:33:57

@pityókaborsommelier:

Fejtsd ki nyugodtan a frusztrációd. Ne fvogd vissza ! :DDD
Itt csak a választási rendszerről volt szó.

chrisred 2019.01.11. 10:34:58

@maxval balcán bircaman: Tehát végeredményben a választási szisztémát a technikai lehetöségekhez kell igazitani, és nem fordítva?

chrisred 2019.01.11. 10:40:25

@Minden ballib bérretteg: Először is ez nem igaz, és itt elsősorban a nem az adott országban élő, szavazati joggal rendelkező polgárokról van szó. A volt gyarmatokon élő portugál választók például a saját jelöltjeikre szavazhatnak, és előre meghatározott számú képviselöt küldhetnek a parlamentbe. Egyébként ez a rendszer sokkal jobban illene a magyar történelmi hagyományokhoz, mint a bolsevik stílusú pártlistázás.

Netuddki. 2019.01.11. 10:42:12

Látom, a fizetett fidesz trolloknak még annyi eszük sincsen, hogy egy egyértelmű mondatot értelmezzenek. De legalább magukra vették... :/

Többek között ezért kerülöm általában a blog.hu-t, rengeteg a fizetett és meggyőződésből hülye fidesz troll, és a blog üzemeltetője nem szűri őket. Ebből a szempontból a Disqus sokkal jobb felület.

nemecsekerno_007 2019.01.11. 10:42:37

Ha az Orbán kormány megdöntése a cél, akkor az inkább államcsíny mint demokratikus átmenet. Főleg ha így matekoznak a szavazatokkal és szó sem esik arról, hogy mi lesz utána. Szóval ez már sok

GyMasa 2019.01.11. 10:58:31

@maxval balcán bircaman:
"Az eltérés:
- aki külföldön lakik életvitelszerűen: csak 1 szavazattal rendelkezik,
- mindenki más: 2 szavazattal."
Csak elvileg, ugyanis aki (barmilyen okbol) nem jelentkezik ki a Magyarorszagi lakcimerol, holott eletvitelszeruen kulfoldon el, es a kulkepviseleten szavaz MINDKET szavazataval, az bizony csalast kovet el.

pityókaborsommelier 2019.01.11. 11:02:20

@Minden ballib bérretteg: Majd kifejted te, ha a gazdáid találmánya visszaüt rájuk. Lelki szemeimmel már látom a hungaroputyinista kriptokommunistákat az arányos választási rendszer, és a választási körzetek újbóli átszabása érdekében tüntetni.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2019.01.11. 11:03:13

@chrisred:

Alapvetően a két oldalt - milyen elveket tartunk fontosnak és mik a gyakorlati lehetőségek - egyszerre kell nézni. Pl. semmi értelme a gyakorlatban megvalósíthatatlan rendszert kitalálni.

Az elvek persze fontosabbak, ezekben nincs jó és rossz, ez scak döntés kérdése, pl.:
- legyen erős kormányzat? kapjon-e a nyertes párt többletmandátumot?
- legyen arányos a rendszer, ami túl nagy súlyt ad a kis pártoknak?
- fontos-e a körzetek megléte?
- pártlista vagy egyének?
- mi legyen a minimális bekerülés feltétele?
- mi legyen a koalíciókkal?
- közvetlen vagy közvetett választás?
- parlamentáris vagy elnöki rendszer?
stb.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2019.01.11. 11:07:33

@GyMasa:

Nem, ez nem csalás.

Nincs rá szabály, hogy aki ténylegesen külföldön él. az köteles jogilag is elköltözni.

jonatanxx 2019.01.11. 11:09:05

@chrisred: Szerinetm tök mindegy mi van máshol, itt ez van. A pörgés arról szól ami itt van és már el is múlt. Értelmetlen.
A példáid nem jók, mert kihúzni abból a listából tudsz amit támogatsz, ez az ellenzéket nem sokban vígasztalja, tiltakozni is csak ott tudsz ahol egy induló van, itt ez sem játszik.
Ráadásul az a rendszer magában hordozza a döntésképtelenséget , úgyhogy - gondolom - a végén csak átmegy támogatás alapúba, legyen az bármilyen kicsi is.

jonatanxx 2019.01.11. 11:11:52

@Netuddki.: Valóban alacsony a színvonal, hisz te is itt lehetsz.

chrisred 2019.01.11. 11:19:14

@GyMasa: Már amennyiben a választójog az államapparátus olyan közigazgatási jellegű technikai rendszerén alapul, mint az országos lakcímnyilvántartás. Csak az a kérdés, ha mi magyarok kárpát-medencei szintű döntéseket szeretnénk hozni saját magunkkal kapcsolatban, akkor miért határozza meg a trianoni állam belsö nyilvántartása ennek a jogi kereteit.

konrada 2019.01.11. 11:23:10

@chrisred:
...hát elég értelmetlen volna, ha egy Nyugat-Kay-i állampolgár külön szavazna a körzetében élő képviselőjelöltre, meg egy Kelet-Heaven-i is, miközben mindkettő 500 mérföldes körzetében nem él összesen annyi magyar állampolgár, amely egy körzetre elég lenne...;)

chrisred 2019.01.11. 11:24:25

@maxval balcán bircaman: És ki hozza meg ezeket a döntéseket? Mert egyszer az MSZMP és az általuk kerekasztalhoz invitált ilyen-olyan szervezetek megállapodtak valamiben, onnantól az szentírás? Nem lehet felülbírálni? Mert az tök világos, ha én felül vagyok, hatalmi pozícióban, akkor nekem az akkor hangoztatott elv, a kormányzati stabilitás egyértelmű pozitívum. De azoknak, akik lent vannak, más a véleményük.

chrisred 2019.01.11. 11:25:49

@konrada: Még mindig a Kárpát-medencéről van szó?

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2019.01.11. 11:30:50

@chrisred:

A mindenkori többség változtathat a szabályokon, ez eddig is megesett többször.

Az eredeti kerekasztalmegállapodások 302 fős parlamentet írtak elő, fele listán, fele egyéniben, részleges kompenzációval, 4 %-os küszöbbel, mininum 50 % részvétellel, csak a belföldi állandó lakosok és csak a szavazás napján belöldön tratózkodók szavazati jogával.

Azóta sok dolog változott.

chrisred 2019.01.11. 11:37:18

@maxval balcán bircaman: Hát igen, ezt írtam. Csak az változtathat a szabályokon, akinek a szabályok kedveznek. 22-es csapdája.

GyMasa 2019.01.11. 11:53:05

@chrisred:
"Már amennyiben a választójog az államapparátus olyan közigazgatási jellegű technikai rendszerén alapul, mint az országos lakcímnyilvántartás."
Szerintem NEM a lakcimnyilvantartason alapul, hanem az allampolgarsagon.
Annyiban viszont igen, hogy a valasztashoz szukseges dokumenumokat csak a lakcimnyilvantartasban szereplo allampolgaroknak lehet kikuldeni, mindenki masnak maganak kell regisztralnia, ha szeretne valasztani, illetve, ha szeretne a lakohelyetol eltero korzetben szavazni.
" Csak az a kérdés, ha mi magyarok kárpát-medencei szintű döntéseket szeretnénk hozni saját magunkkal kapcsolatban, akkor miért határozza meg a trianoni állam belsö nyilvántartása ennek a jogi kereteit."
Miert, szerinted a Roman allamnak kellene meghataroznia az erdelyi magyarokra vonatkozo jogi kereteket?
Ha valaki magyar allampolgar, akkor mindegy, hogy hol el, ugyanugy megilletik az allampolgari jogok.
Raadasul, szerintem senki nem akar "karpat-medencei szintu donteseket" hozni. A valasztasok a magyar parlamenti kepviselok megvalasztasara iranyulnak, amelyik valasztason reszt vehet minden magyar allampolgar. Akinek van magyar lakcime, az 2 szavazattal, akinek pedig nincs, az 1-gyel.

E1G ellenzék egy geci 2019.01.11. 11:54:05

" az ellenzéki pártok támogatottságához. "

Nem tudok rolla, hogy a valasztason indult volna EP Ellenzeki Partok nevu part.

Sir Galahad 2019.01.11. 11:56:29

@pityókaborsommelier: 1. Nekem nincs "gazdám". 2. Lopás szempontjából teljesen mindegy, hogy a jelenleg kormányzó vagy a jelenleg ellenzékben lévő erők szerzik meg a hatalmat, semmi különbség nincs köztük.

chrisred 2019.01.11. 11:57:23

@GyMasa: "Miert, szerinted a Roman allamnak kellene meghataroznia az erdelyi magyarokra vonatkozo jogi kereteket?
Ha valaki magyar allampolgar, akkor mindegy, hogy hol el, ugyanugy megilletik az allampolgari jogok"

Nekem úgy tűnik, egy szót sem értettéla leírtakból. Pont arról van szó, hogy nem ugyanúgy illeti meg a választójog a Kárpát-medencében élő magyarokat. A román államnak ehhez semmi köze sincs, nem ott döntik el, hogyan vehet részt egy erdélyi magyar a magyar parlamenti választásokon.

chrisred 2019.01.11. 12:00:45

@chrisred: "szerintem senki nem akar "karpat-medencei szintu donteseket" hozni."

Szerintem szorítkozz arra, hogy te nem akrsz, ne beszélj mások nevében. Illetve nyugodtan magad mellé veheted Gyurcsányt és a DK-sokat, róluk tudjuk, hogy ugyanez az álláspontjuk.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2019.01.11. 12:01:04

@chrisred:

Ha komolyan ellenezné a nép a szabályokat, lenne párt, mely megküzdene ellene.

GyMasa 2019.01.11. 12:03:04

@chrisred:
"Nekem úgy tűnik, egy szót sem értettéla leírtakból. "
Latod, mi "fideszbirkak" mar csak ilyen korlatoltak vagyunk.
Persze az is lehetne, hogy nem barokkos kormondatokban kellene fogalmaznod.
"Pont arról van szó, hogy nem ugyanúgy illeti meg a választójog a Kárpát-medencében élő magyarokat."
Latod, ez pl. egy egyertelmu mondat.
GOndolom, most a listas (magyar lakcim nelkuli allampolgar) vs listas + egyeni (magyar lakcimmel rendelkezo magyar allampolgar) szavazatok kozotti kulonbsegre celzol?
De, sajnos csak talagatok ismet, mert vagy nekem esett le az IQ-n ma, vagy kicsit nehezen erthetoen fogalmazol.

Most hátradőlök az ország 4 évig újra biztonságban 2019.01.11. 12:03:24

" Az elnök Thürmer Gyula azonban lehűtötte a kedélyeket, mondván: „Nekünk semmi közünk nincs az ellenzéki pártokhoz.” "

Évek óta mondom én is, az egyetlen VALÓDI ellenzéki párt az a Munkáspárt. A többbiek csak foglalják az ellenzéki helyeket, külföldről fizetett kamu pártok.

konrada 2019.01.11. 12:21:41

@Most hátradőlök az ország 4 évig újra biztonságban:
Ez Thürmer milyen karakán!
...pedig csatlakozhatna a "győztesekhez", az nem kerülne semmibe...;)
(Illetve de: azért nem biztos, hogy jó ár egy jobbikosnak az, hogy Gyurcsánnyal kézenfogva lehet ott a "győztes" oldalon....)

élveteg 2019.01.11. 12:22:13

"„Áprilisban 2 millió 870 ezer szavazat érkezett Orbán ellen, 47 ezerrel több, mint Orbán mellett.”

Csak Pistikénk itt egy kicsit csúsztat Mert a fidesz listán kapott szavazatait hasonlítja össze a többi párt listájára leadott szavazatok összegével Listás szavazatot csak listás szavazattal lehet összehasonlítani Fidesz lista volt Olyan hogy ellenzéki lista meg nem volt

Sexual Harassment Panda 2019.01.11. 12:24:42

@élveteg: tehát nincs olyan párt h "ellenzék"

chrisred 2019.01.11. 12:34:19

@Most hátradőlök az ország 4 évig újra biztonságban: Bizony, ebben az országban már csak a volt munkásőrökben lehet megbízni.

nemecsekerno_007 2019.01.11. 12:39:41

@Netuddki.: Ha ez így van, akkor alakítsatok árnékkormányt... Tünti meg cirkusz helyett....

alöksz róz 2019.01.11. 13:10:15

@Netuddki.: "Ebből egy következtetést lehet levonni, azt hogy a fideszes vezetőknek semmi joga nem lenne az ország felének a véleményét félvállról venni" - ja, ez igaz.
de mi az ország felének a véleménye?
a jobbikosnak, kutyapártosnak, lmp-snek ugyanaz lenne a véleménye, mint a dk-snak, mszp-snek?

egyáltalán nem zavar, hogy fals az összes fideszen kívüli párt szavazatainak magatokhoz számolása?és nemcsak a szavazókról van szó, hanem magukról a pártokról is. a kutyapárt deklarálta, hogy nem kér a jobbikból és az mszp-dk-ból, a jobbik sem kér az mszp-dk-ból, az lmp sem kér az mszp-dk-ból.
(akkor vajon mi lehet a megoldás, nem tán a pártok és a szavazópolgárok által egyaránt leginkább elutasított dk és mszp kihagyása a buliból?)
csak karácsony gerinek mindegy, ő bárkit támogat, ha őneki valami miniszterelnöki vagy főpolgármesteri tisztséget biztosítanak...

ja meg most már az mszp-nek is mindegy, ők már a túlélésért játszanak, ha nem sikerül összefogniuk, 2022-ben nem jutnak be a parlamentbe. hagyni kéne őket szépen a szemétdombra jutni, ahova valók.

yourmomtits 2019.01.11. 13:23:53

@Netuddki.: ááá, hülye náci vagy. vedd ki ovi szavazatai közül azokat is, akik ovira szavaztak, és akkor tulajdonképpen bebizonyítottad, h senki nem szavazott rá

yourmomtits 2019.01.11. 13:35:08

@Netuddki.: "26313 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban" v.ö. "Többek között ezért kerülöm általában a blog.hu-t" és ez csak az egyik nicked

kerülöd :DDDD itt élsz b+

Populista Pista 2019.01.11. 14:14:35

@chrisred:
Az 1989-es kerekasztal megállapodás egy valóban nem egészen kerek asztal mellett született, mivel az MSZP volt erősebb pozícióban.

Ezzel együtt azt gondolom az egyetlen életképes parlamenti rendszer Magyarországon a diszproporcionális, tehát a győztest felülreprezentáló. Koalíciós kormányok mindenütt problémásak, de nálunk még sokkal rosszabb mert zéró a kompromisszumkészség. Az ellenzék például még azt se hajlandó megszavazni, amit korábban ő maga javasolt.

chrisred 2019.01.11. 14:23:58

@Populista Pista: Arra meg nem gondoltál, hogy Magyarországon pont azért nincs kompromisszumkészség a mindenkori hatalom részéről, mert a felülreprezentáltság miatt nincs szükségük rá?

A koalíciós kormányok helyzete bizonytalanabb, éppen ezért nagyobb bennük az együttműködési hajlam a társadalmi érdekcsoportokkal.

Populista Pista 2019.01.11. 14:48:55

@chrisred:
Az egyetlen dolog ami számít, hogy legyen egy működőképes kormány, a pártok sirámai nem érdekelnek. Tudnál mondani egyetlen működőképes koalíciós kormányfelállást a mostani választói preferenciák mellett?

Jobbik + Mszp + Gyurcsany?

Fidesz + szélsőbal vagy szélsőjobb?

Az egyetlen elképzelhető koalíciós felállás a Fidesznek az LMP lett volna Schifferrel, akit emiatt saját tábora kövezett meg, amíg aztán elege nem lett és otthag/ta az általa alápított pártot. Meg is tudom érteni.

Kong.Kinga 2019.01.11. 15:25:26

azok a fránya egyéni körzetek...

Meister · https://www.facebook.com/Meister1977 2019.01.11. 15:37:06

Teljesen mindegy, hogy hányan szavaztak a fideszre. Ha a választásokon nem a szoci-libsi bagázs nyer, akkor antidemokrácia és diktatúrafasizmus van.
Ha ők nyernek, akkor minden rendben. Ennyi.

BiG74 Bodri 2019.01.11. 16:07:55

A tény, hogy a fityisz ellen legalább annyian szavaztak, mint mellette, mindössze egyetlen helyen lényeges. Ott, amikor a kormány ezen emberek hangját semmibe veszi, amikor a fityiszorkok pedig lelibsiznek, sorosoznak mindenkit aki nem ért egyet a fidesszel.
A másik fontos pont az lenne, ha ezek az emberek még egyszer összefognának, egy választás erejéig. Ez viszont már nem rajtuk múlik/múlt.

N. Barbie 2019.01.11. 16:41:27

@ulpius66: Teljesen irrelevans a focis peldad. Koze nincs ahhoz, hogy viki meg a sleppje mindig a tobbseg neveben beszel, holott nemhogy ketharmad, de meg az egyszeru tobbseg sem szavazott rajuk. Akkor milyen jogon beszel a tobbseg neveben.

chrisred 2019.01.11. 16:56:00

@Populista Pista: Nekem nem csak az számít, hogy működőképes-e a kormány, hanem az is, hogyan működik. Ha csak balfaszságot csinál, inkább az lenne a jó, ha nem is működne.

Ellenzéki Tüntető 2019.01.11. 17:24:26

@chrisred: "Egyébként jópár koalíciós kormánynak nagyobb a támogatottsága"

ez esetben nem értem miért nem csinálják azt, hogy az összes párt mindig összeáll egy koalába, és akkor minden kormánynak mindig 100% lenne a támogatottsága, ha ez ilyen egyszerű hogy csak össze kell adogatni

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2019.01.11. 18:50:20

@Geza vagyok:

Onnan, hogy a magyar választási rendszerben nem csak pártlisták vannak, hanem egyéni választókerületek is.

chrisred 2019.01.11. 18:51:13

@Ellenzéki Tüntető: A polkorrekt válasz, hogy olyan nézőpontbeli különbségek vannak köztük, hogy nem tudnának együttműködni. A cinikusabb meg az, hogy nem tudnák eljátszani a választásokon, hogy egymás ellenfelei és különböző alternativákat kínálnak, ha folyamatosan együtt kormányoznak. Szerintem egyébként ez az oka annak, hogy a CDU és az SPD vesztett a hitelességéből, és a német választók új alternatívákat kezdtek keresni.

5perc 2019.01.11. 20:42:33

És tényleg azon megy a vita, hogy 50 + vagy 50- tized százalék szavazatot gyűjtött egyik, vagy másik oldal és nem azon, hogy orbán a szavazók kb felének érdekeit egyáltalán nem képviseli.

Orbán 1 GÉNIUSZ 2019.01.11. 20:57:04

@N. Barbie: "holott nemhogy ketharmad, de meg az egyszeru tobbseg sem szavazott rajuk. Akkor milyen jogon beszel a tobbseg neveben. "

Nincs igazad, es azert nincs "nepharag", meg altalanos kormany elleneseg, mert a kutatasok alapjan, az ellenzekre szavazok kb 25-30 %-a CSAK azert szavazott az ellenzekre, hogy az esetleges ujabb ketharmadot megakadalyozza, mert azt tulsagosan eros felhatamazasnak erezte. DE EGYEBBKENT EGYETERT A KORMANNYAL, ES INKABB A FIDESSZEL SZIMPATIZAL, mint az ellenzekkel. Itt bukik az osszes "mi vagyunk a tobbseg" duma, mert valojaban nincs annyi szavazotok, mint amenyit a valasztas mutat. Sokaknak csak a ketharmaddal van problemajuk, az egyszeru tobbseg eseten megfelelt volna nekik a fidesz.
Ezert nincs nepharag, ezert nincsennek meg 10 ezrek sem az utcan.

nyerafidesz 2019.01.11. 21:08:09

Az ellenzéki szavazók azért szavaztak a sajátjaikra, mert nem akarták, hogy a másik ellenzéki párt nyerjen. Tehát innen nézve nem is értem ezt a szar írást. Ha ellenzéki győzelmet szerettek volna, akkor besorakoznak a maszop vagy a jobbik mögé, aztán ha nyernek, majd visszaosztásként kapnak egy szeletet a hatalomból.
De nem ez történt, hanem az, hogy egymás ellen küzdöttek.
A Fidesz mindegyiket lesöpörte a választó polgárok jóvoltából. A bolsevik mentalitás nem jött be.

nyerafidesz 2019.01.11. 21:13:59

@Geza vagyok: Onnan, hogy az új választási törvény miatt megfordult a trend. Nem a listás, hanem az egyéniben jut be több képviselő a parlamentbe. Ez azért van, hogy ne ismeretlen és idegen, hanem helyi politikus képviseljen. Egyéniben a Fidesz kurvára megrakta az ellenzéket. Ha csak egyéni választás lett volna, akkor most nem kétharmadról, hanem sokkal nagyobb arányú Fidesz képviseletről beszélnénk, mondjuk úgy 4/5-ről.

Populista Pista 2019.01.11. 21:30:47

@chrisred:
Csak kibújt a szeg a zsákból: anarchista vagy. Amíg rá nem jössz, mit jelent az anarchia a gyakorlatban. Mi viszont nem akarunk még egyszer kísérleti nyulak lenni.

Bkkzol 2019.01.11. 23:51:31

Had matekozzanak a szerencsétlenek! Kicsit sok a "talán" meg a "ha" ...
A választások utáni "ellenzéki" pártműsorok... kilépések, fegyelmik, szétesés... feljelentések mutatják az "ellenzék" valódi erejét és komolyságát. Év végére összeálltak egy műsorra a hangos asszonykórus és férfi hátonpörgős számokkal, de ez elég gyenge.
Biztos emlékeznek még: "tanulni, tanulni, tanulni...."

chrisred 2019.01.12. 04:06:54

@Populista Pista: Bizonyára fogalmad sincs, mi az anarchizmus.

Zöldi László 2019.01.12. 04:43:04

@Bkkzol: Helyzetértékelését gyöngíti, hogy a komment első szavát két d-vel kellett volna írni. De ha hatalmi helyzete lehetővé tette, hogy ezen a beidegződésen változtasson, akkor elnézést kérek a figyelmeztetésért.

n3spr3ss0 2019.01.12. 05:50:09

Csalással, megvásárolt, külföldi (román, ukrán, szerb) szavazatokkal, lejtős törvénnyel sem sikerült hiteles számokkal nyernie a fidesznek, pláne nem 2/3-al.

anyo05 2019.01.12. 06:43:52

Ezzel a logikával az otthon maradt és nem szavazó 2,2millió választópolgár 1etért a fidesszel és így Orbánnal is, tehát rájuk "szavaztak":))))))

DFK 2019.01.12. 06:46:38

Azért nyomják ezt a dumát, bár tudják, hogy nem igaz, mivel valahogy életben akarják tartani a szavazóik reményét. Mert nehéz azt momdan, gyerekek 2006 tavaszán nyertünk utoljára, azóta mindig minden ogy, önkormi, ep választáson laposra vertek, de azért tök érdemes bízni bennünk

chrisred 2019.01.12. 10:43:41

@DFK: Hát ezt egy polgári körből jött Jobbikos, vagy a Fideszből kiugrott LMP-s nehezen mondhatná el. A polgári jobboldal utoljára 1998-ban élhetett meg győzelmet, nem csoda, hogy az átlagnál türelmetlenebbek és csalódottabbak.

Geza vagyok 2019.01.12. 11:01:44

@nyerafidesz: Valójában jobb is lenne, ha ezek a pártlisták eltűnnének és csak az egyes emberekre lehetne szavazni. Akkor lehet, hogy megkérdeznék, hogy én mint választópolgár mit is akarok.

N. Barbie 2019.01.12. 21:32:49

@Orbán 1 GÉNIUSZ: "Nincs igazad, es azert nincs "nepharag", meg altalanos kormany elleneseg, mert a kutatasok alapjan, az ellenzekre szavazok kb 25-30 %-a CSAK azert szavazott az ellenzekre, hogy az esetleges ujabb ketharmadot megakadalyozza, mert azt tulsagosan eros felhatamazasnak erezte. DE EGYEBBKENT EGYETERT A KORMANNYAL, ES INKABB A FIDESSZEL SZIMPATIZAL, mint az ellenzekkel. Itt bukik az osszes "mi vagyunk a tobbseg" duma, mert valojaban nincs annyi szavazotok, mint amenyit a valasztas mutat. Sokaknak csak a ketharmaddal van problemajuk, az egyszeru tobbseg eseten megfelelt volna nekik a fidesz."

Jaaaa, vagy ugy. A fidesznyik ezt is megmagyarazza. Aki az ellenzekre szavazott, az amugy nem is rajuk akart, igazabol a fideszt tamogatta. Egy "kutatas" szerint. Na ne nevettesd ki magad. Rakerdezhetek, szazadveg kutatas? De inkabb ordas nagy kamunak gondolom ugy ahogy van.
Ennyi erovel en meg akkor olvastam olyan kutatast, hogy a fidesz szavazok 99%-a nem is rajuk akart szavazni, csak elneztek a szavazolapon a rublikat.
Jatszhatunk mesedelutant, csak ertelme nem sok van.

chrisred 2019.01.13. 09:17:07

@Orbán 1 GÉNIUSZ: A francokat. A többség utálja mindkét oldalt, és próbált úgy sakkozni, hogy egyik se jusson túl sok hatalomhoz és kölcsönösen kioltsák egymást.